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如何评价柯洁20岁5夺世界冠军超越李昌镐纪录?
12月26日,首届新奥杯世界围棋公开赛五番棋决赛决胜局在廊坊新绎七修酒店战罢。柯洁执黑3/4子险胜彭立尧,以3-2夺得新奥杯冠军,获得个人第五个世界冠军!同时以20岁146天的年龄超越了李昌镐夺得第五个世界冠军时21岁295天的纪录。
柯洁获得五冠的时间不到三年,从2015年1月到2017年12月底;李昌镐获得五冠的时间 超过5年,从1992年1月到19***年5月。之所以柯洁五冠加身的时间比李昌镐要少得多,原因其实很简单,两人所处的时代里,世界大赛数量已经大不一样。李昌镐获得五冠时,仅有富士通杯、东洋证券杯、应氏杯三项世界围棋大赛,应氏杯还是四年一届,因此每年实际上仅有富士通杯和东洋证券杯两项世界围棋大赛。
而柯洁生活的今天,棋界已经有应氏杯、春兰杯、三星杯、LG杯、百灵杯、MLily梦百合杯、新奥杯七项世界大赛!就算应氏杯四年一届,中国大陆主办的春兰杯、百灵杯、MLily梦百合杯、新奥杯均为两年一届,但平均每年也有6.25项世界围棋大赛,柯洁夺冠的机会远比当年李昌镐要多得多。
因此,探讨柯洁打破李昌镐获得五冠的年龄纪录其实没有太大意义,没有可比性。相比之下,李昌镐当年的统治力其实要强于柯洁,前者独步天下十余年,这是今天的柯洁所无法企及的目标。
这个事值得分析的有两面:1. 20岁五冠是什么水平? 2. 柯洁与李昌镐的围棋天才相比如何? 我的答案是,20岁五冠要看办赛频率。但从围棋天才来说,真正与柯洁可以相比的是李世石。
以上是柯洁参加世界大赛的成绩全记录。农心杯是团体、亚洲杯不算世界冠军。到目前为止,柯洁共参加15次世界大赛,夺得5次冠军,夺冠概率高达三分之一!这个概率,绝对是现象级的。而且柯洁出现在世界大赛正赛舞台,只是从2013年16岁开始,到实现五冠只有五年不到。
如果要对李昌镐也做这样一张表,就会发现,他1992年夺得第一个世界冠军,19***年夺得第五个世界冠军,用了五年半时间。而柯洁第一冠和第五冠之间只有三年。李昌镐是从14岁参加1989年富士通杯开始,到2011年基本每一届世界大赛都参加了。他到五冠用了8年。所以参加的早,但是达成五冠的时间反而比柯洁晚了。李昌镐达成五冠时的世界大赛成绩是19次参赛5次夺冠,概率和柯洁可比稍低一点。考虑到李昌镐14岁参赛时棋艺还不成熟,如果从16岁算起,也基本是15次参赛5次夺冠的水平。
李昌镐真正吃亏的是攒下五冠用的时间!柯洁2015年到2017年,三年就有13次世界大赛的机会,年均4次还多。而李昌镐出道的时代,如1993-1995这三年,只有7次世界大赛!李昌镐要参赛13次,需要五年的时间。所以,柯洁“最年少”五冠的纪录,更大原因是李昌镐年少时世界大赛少。
如果进行另一种对比,会真正发现李昌镐战绩的恐怖!李昌镐真正在世界舞台上成为公认的世界第一人进入巅峰期,是1996年两次战胜马晓春夺得两次世界冠军。在1996-1999年李昌镐的绝对统治期,四年总共16个世界比赛,李昌镐获得了9个!这段时间世界大赛个数增加,李昌镐夺得冠军的速度就很快了,最高曾经连续四个冠军都是他。如果这样去要求柯洁,按现在一年差不多4个冠军的办赛频率,柯洁需要一年拿2个冠军,到24岁时要实现13冠!从现在世界大赛竞争激烈程度来看(几个月前,四个大赛仍有望夺冠的16个名额分属16个不同的人!),柯洁想重复李昌镐的这种统治力很困难。
但是,能说李昌镐比柯洁更天才么?并不能这么说。这是因为,柯洁要夺冠,面对的对手比李昌镐要厉害多了!
李昌镐巅峰期的对手,主要是中日高手,以及在半决赛、决赛才会碰到的本国高手刘昌赫等人。由于时代局限性,那时棋手们的绝对实力和李昌镐确实有差距。所有对手几乎都被李昌镐大***压制,除了伊田纪基(但伊田发挥不稳定,世界大赛碰上李昌镐的机会不多)。从棋艺的角度,李昌镐确实是有统治力的。他等于掌握了定型收官的先进武器,对其它对手能大概率地压制。李昌镐甚至为了提高胜率,主动放弃一些能一举获胜但有一点点风险的机会,把棋局导入持久战在官子阶段稳胜。李昌镐在人类围棋棋艺还不成熟的阶段,找到了一种高胜率的方法。
等其它高手的水平上来,李昌镐自己说,他的棋艺并没有退步反而进步了,但是成绩就是下降了。李昌镐世界大赛九连亚,肯定还是世界顶尖高手,但就是没有统治力了。到了后期他甚至为了提升获胜概率,连棋风都变了,自己主动冒风险追求一些激烈的变化。
2000年到2005年,李昌镐仍然获得了6个世界冠军,但是统治力明显下降。2000年,李昌镐首次全年没有冠军入账,到2005年最后一个世界冠军为止,23个冠军中夺得6个。比起之前16个冠军中得到9个,统治力明显下降,成绩和刚崛起的李世石差不多。
1、个人感觉柯洁在当今棋坛统治力方面略逊李昌镐全胜期。
2、现在的世界大赛含金量相对略显不足。
3、柯洁年少有为,棋力已是超一流,但未有脱颖而出的个人风格。
4、人工智能时代,就棋手来说,不是一个好时代,至此,无大神!
所以,柯洁可能永远无法达到李昌镐当年的高度。
谢悟空邀请。首先祝贺柯洁拿下新奥杯冠军。柯洁20岁5夺世界冠军超越李昌镐纪录,一点不***,事实就是如此!目前有太多的人不服,说现在比赛多,而90年代初比赛少,我们可以以另外一个角度来驳倒那种论调。李昌镐第一冠与第五冠之间有十次世界大赛冠军旁落他人,也就是说在15个冠军里面拿到5个,而柯洁第一冠和第五冠之间有八冠花落人家,于13冠中狂夺5冠!夺冠率38%。这样比下来跟他们说的李昌镐时期比赛少有影响吗? 很多人觉得柯洁今年表现低迷,就以为不如李昌镐,其实李昌镐第二冠与第三冠之间隔了二年零九个月,中间五个冠军让他人夺走,低迷期比柯洁长多了。 有的人说柯洁的含金量不高,统治力不够,其实这是不太好比较的,90年代夺冠的超一流大部分是30多岁到50多岁,如果把他们放到现在肯定名落孙山,一冠难求,李昌镐,李世石,古力那么伟大的棋手30岁后又如何?也就古力32岁时还夺得一冠,之后就远离一流,这些充份说明现在棋手实力远超李昌镐时期,要想在这样的环境里保持统治力,实力必须远超李昌镐。 在这里我甚至要说柯洁20岁零146天之前要比李昌镐22岁之前成绩更显著,因为李昌镐22岁之前也就五次进决赛,而柯洁目前为止六次进决赛,五次夺冠。当然,这之后柯洁能不能保持强势,是不如李还是超越李,我只能说一切皆有可能! 有的人觉得柯洁狂傲,不喜欢,有几个少年得志不轻狂的?李世石当年之狂不输于柯洁,柯洁说的诸如“ 让井山血溅五步”,“李世石只有5%的胜率”一类话恰恰说明是他的自信使然,如果没有这种自信,他就不可能走上巅峰,辜梓豪夺冠后说他第2局时差点想认输了,这就是不自信的表现,柯洁今年低迷潮中的不自信也差点毁了他,在他输给井山后说自己不适合下棋,后来重拾自信后不是又以巨大优势连续两次打败朴廷桓吗?又在昨天拿下220万的冠军,自信对一个人的成功是多么重要! 其实我们应该弱化这种比较,如果社会舆论过多地拿柯洁跟李昌镐和吴清源比较,只会给柯洁造成压力,柯洁为了证明自己,于是去下让子棋,今年很长一段与围棋Al“过不去”,还想与当今一流棋手下十番棋,我们应该给柯洁营造最宽松的环境,让他更好的去探索棋道,让他战略性的去下棋。不管他能不能超越李和吴,他都是不世出的围棋天才,是我们中国人的骄傲。
貌似超越,但细品起来还是有区别的,李昌镐鼎盛时期基本上只有为数不多的人能给他制造麻烦,淘汰赛更是其他棋手的噩梦,而柯洁不同,虽然柯洁成绩也很突出但还是有低谷期,李昌镐时期的大赛也没现在多,顶尖棋手有更多机会拿世界冠军,赛事多含金量相对就会下滑。
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